or a salt thereof, wherein p, q, r, s, Q, R3 and R4 are as defined herein.L'invention concerne des composés qui sont des agonistes du récepteur muscarinique et/ou du récepteur M4 et qui sont utiles dans le traitement des maladies médiées par le récepteur muscarinique M1/M4. L'invention concerne également des compositions pharmaceutiques contenant ces composés et les utilisations thérapeutiques desdits composés. Les composés comprennent ceux répondant à la formule (1a) ou un sel de ceux-ci, où p, q, r, s, Q, R3 et R4 sont tels que définis dans la description.
